Croire ou croire autrement - reédition -

c'est quif quif ?

 

Rappel : Avicenne - Averroès
Le matérialisme progresse : pour Avicenne, Dieu était justifié par la métaphysique, et la métaphysique justifiait la physique. Mais dans la pensée d'Averroès, Dieu est justifié par la physique, et non par la métaphysique
Averroès une sorte de pré-matérialiste croyait bien en « Dieu », mais sa pensée est déjà semblable à celle de Baruch Spinoza, le « Dieu » n'étant qu'un simple moteur sans personnalité du monde éternel
Préambule :
En Seine Saint-Denis un hôpital est baptisé du nom du fanatique musulman Avicenne, curieusement aucun hôpital n'a été baptisé du nom de Jean Meslier
Dispute entre Changelejeu, Averroès et Avicenne

Avicenne et Averroès ont préféré amorcer la discussion avec Changelejeu, dans le jardin de la Maison de l'Athéisme, ne souhaitant ni l'un ni l'autre, entrer dans le Salon des Lumières

 

Averroès

Savez- vous que Malek Chébel a trouvé des lumières dans l'Islam ?

Changelejeu

Ça me paraît un exercice de haute voltige, bien difficile, mais je vois Avicenne votre coreligionnaire qui se joint à nous, c'est peut-être à lui qu'il faut le dire

Avicenne
Inutile, j'ai tout entendu, c'est encore une idée de mécréant, je suis sûr que les juifs et la CIA sont derrière

Changelejeu
Ce qui m'étonne le plus, c'est la naïveté* ( *ou la lâcheté ) des politiques qui ont baptisé Avicenne un Hôpital situé en Seine-Saint-Denis

Averroès
Oui, je conviens, je m'en étonne, c'est clair que demander à Avicenne de croire autrement, c'est parler à un mur sans oreilles !

Avicenne
Et puis quoi encore, je vous vois venir, la seule évocation d'un islam modéré est une insulte à l'islam

Changelejeu
En somme, vous voulez rester sur votre position de fondamentaliste, et ne pas admettre ni débattre de toutes les philosophies qui ne matérialisent pas la volonté de domination

Avicenne
C'est quoi encore ce truc, il n'y de dieu que dieu et sa parole ne se discute pas

Averroès
Je ne suis pas contre la philosophie, ni philosopher, je n'ai rien contre le principe du débat, mais pas sans dieu !

Changelejeu
C'est bien là, le seul point commun que vous avez tous les deux, l'un, complètement fermé genre Khomeini, l'autre, un peu à la turc, '' pas vraiment laïc ''

Avicenne
Si je n'étais en France, mais dans mon quartier du 9_3 '' cité du rêve islamique '' j'te lui ferais une grosse tête à celui-là !

Averroès
Ô, allons, allons, '' on '' se calme, ce n'est qu'une discussion, et qui plus est, nous sommes invités dans le jardin à la française de notre hôte

Changelejeu
Que veut dire, au juste, croire autrement ?

Averroès
C'est par exemple, adapter notre religion et son dogme aux '' droits de l'homme '', respecter la laïcité et être plus doux avec les femmes

Avicenne
Traite, t'as pas intérêt à te pointer, rue de la lapidation, au cœur mon quartier !!!

Changelejeu
Ne pensez-vous pas que l'ablation d'une grosse partie du livre s'impose, tout autant que l'égalité femmes-hommes ?
Heureusement que le port d'arme est interdit ou soumis à autorisation spécifique dans notre pays, Avicenne fait glisser sa main le long de sa ceinture comme pour y dégainer un sabre

Averroès

C'est à dire ?

Changelejeu
Votre question me fait penser à Yves Calvi : quand, pendant plus d'une décennie, chaque fois qu'il a produit une émission sur la laïcité il invite des représentants des religions mais jamais, au grand jamais des représentants des incroyants et des agnostiques pourtant majoritaires dans notre pays

Averroès
Mais en quoi l'athéisme concerne la laïcité ?

Changelejeu
La laïcité, c'est le droit de ne pas croire ou de croire, mais pas seulement
Changelejeu, coupé par Avicenne, ne peut terminer sa phrase
En islam, comme aux États-Unis ou dans la Russie de Poutine les incroyants n'ont pas leur mots à dire sur aucun des choix de société

Averroès
Ça n'engage à rien de discuter avec eux

Changelejeu
C'est un principe, là où le débat d'idées est autorisé c'est la civilisation, la liberté d'expression des musulmans s'arrête là où commence le débat d'idées, dans ce cas la religion n'est qu'un voile destiné à brouiller l'esprit des croyants ?

Avicenne
Dieu c'est l'idée de toutes les idées, la liberté d'expression n'est que le reflet de la mentalité d'impies, tous des ennemis de dieu, nous les pendons ou les emprisonnons

Averroès
C'est vrai qu'une partie des sourates ne sont plus vraiment d'actualité !

Avicenne
Entendez-le, ce bouffon !!!

Changelejeu
Plutôt que d'essayer de croire autrement, ne serait-il pas plus simple de ne plus se référer aux expériences des autres pour se référer à ses propres expériences

Avicenne
Allo ! Il faut l'enfermer !

Averroès
Mais, alors que faites-vous de la transmission ?

Changelejeu
Justement, puisque vous mettez le doigt sur l'essentiel
Changelejeu est interrompu, une fois de plus par Avicenne
Qu'est-ce qu'il va encore nous sortir, ce suppôt de Satan ?

Changelejeu

En matière de transmission, il y a bien d'autres voies sans passer par la religion, d'autant plus que notre pays connaît une grave crise économique, il aurait bien besoin de moins d'irrationalité

Averroès
Par exemple ?

Changelejeu
Volontiers, pourquoi ne pas dire aux enfants que les grands scientifiques adorent ne pas savoir ?

Averroès
Je ne comprends pas [ ??? ]

Avicenne
Moi je comprends, il est pire que les juifs !!!

Changelejeu
Tiens il commence à trouver aux juifs quelques qualités
Ne pas savoir, ne pas prétendre tout savoir ou détenir la vérité c'est faire preuve d'humilité, c'est la condition même du chercheur, dont notre société à tant besoin pour sortir de la crise économique et sociale

Avicenne
La science occidentale est une croyance de mécréants, toutes les vérités scientifiques sont dites dans le coran

Averroès
La science sans la religion
Coupé par Avicenne
Faut toujours qu'il la ramène, je vais te l'exclure de l'islam, vite fait bien fait, par ma barbe* (* salafiste ) j'en fait le serment !

Changelejeu
La science n'est pas une croyance puisqu'elle prétend ne pas savoir, ce qui n'est votre cas puisque vous prétendez tout savoir, le chercheur s'en tient aux faits

Averroès
Peut-être, mais une société sans religion, n'est plus que l'ombre d'elle-même

Changelejeu
J'y reviens, ne pas savoir ouvre la voie, en dehors de toutes idées préconçues, à la recherche ( commune ) de l'éthique dans l'option d'affiner toujours plus notre mode de vie ( nos modèles de vies ), et de rehausser notre niveau de civilisation

Avicenne
Allah est le plus grand et Mahomet son messager, Allah maudit celui qui maudit ses parents et Allah maudit celui qui assiste quelqu’un apportant une chose nouvelle [ dans la religion ]

Averroès
Là, c'est différent, ce que dit Changelejeu est en dehors de dieu et de la religion, mais je persiste à dire que l'on peut croire autrement !

Changelejeu
Dans ce cas, il ne reste plus qu'a vous demander, pourquoi croire, pourquoi faudrait-il croire ?

 

Suites :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/search?q=French+corner

Notes :
Selon les circonstances, Changelejeu peut-être une femme ou un homme
Crab 27 Septembre 2013

Éloge de l’irresponsabilité

Une islamiste couverte de pieds en cape s’étonnait qu’il n’y ai pas de musulman ou d'islamiste dans les films de science-fiction alors que, dit-elle, le coran dit que monde sera musulman

Clairement, il apparaît que cette « brave fille » n’a toujours pas compris que le musulman ou l'islamiste n'est pas l'avenir de l'Homme !

Orchestration de l’irresponsabilité
Selon le discours irresponsable ou le manque de discernement de certains « grands savants sociologues », spécialistes de la désinformation ou encore de la désincarnation, proches des idées d’un Edwy Plenel, autant de « spécialistes » qui ne manque pas une occasion d’insinuer, sinon de marteler que le djihadisme se résume à une affaire franco-française, car selon eux, c’est le passé colonial de la France qui fabriquerait les djihadistes

Les troubles de l’intelligence
Hors, les réalités du terrorisme musulman est tout autre car partout en Europe chacun peut observer que les djihadistes belges, allemands ou hollandais, sont des citoyens de pays où il n’existe pas de contentieux colonial avec le monde arabo-musulman, dans ce cas comment ces « sociologues » qu’un voile brouille l’esprit peuvent-ils affirmer que c’est le passé colonial de la France qui fabrique ces monstres ?
Dire que le discours salafiste est seul responsable de la montée du djihadisme est tout aussi grotesque que de dire que la méconnaissance de la religion musulmane est la cause du fanatisme et de la radicalisation

Origines de l’idéologie
En fait la radicalisation de l’islam doit l’essentiel de son idéologie à son passé hyper-esclavagistes car, même à notre époque, le monde dominé par des musulmans n’en a toujours pas fini avec l’esclavage et la traite des esclaves

Un état permanent de crétinisme
L’imbécillité ou l’idiotie sont des maladies de l’intelligence, car dire que la méconnaissance de la religion musulmane par les djihadistes est en cause ou la cause majeure de la radicalisation c’est purement et simplement nier que le coran est l’expression d’une religion de l’irresponsabilité qui du début à la fin décline sur tous les tons ce qui est autorisé ou n’est pas autorisé et je ne parle pas des hadiths qui selon leur bon vouloir font parler plus pour le pire que pour le meilleur le guerrier sanguinaire chef de tribu Mahomet
Qui oserait sans sourciller dire que ce texte infantile et égoïste qui interdit tout jugement personnel, interdit la liberté de conscience, infiniment plus sexiste et athéophobe que les autres religions n’est pour rien dans la montée du fanatisme et de l’inquisition musulmane en France et partout ailleurs dans le monde ?
Admettons - ils n’ont pas lu coran, cependant il n’empêche que les « valeurs » que transmet la famille ou les milieux qui se réclament de la religion musulmane impliquent la soumission et, avant tout, pour les filles de « vivre » sous le regard du clan d’où entre-autres affublements islamiques de porter impérativement le pire des signes d’infériorisation des femmes : le voile

Établissement de la réalité
Ce n’est pas dû au hasard si plus de 63 % de nos compatriotes sont sans religion, car la peur n’est pas française, et la France est toujours en quête de nouveau, s’implique toujours plus dans une spiritualité athée orientée vers la recherche permanente de l’éthique
Et pour ces « sociologues » de tenter, par médias interposés, de faire accroire cette idée saugrenue que la large majorité de nos compatriotes à peur, sont xénophobes quand ils sont parfaitement conscients qu’ils ont affaire à une idéologie de destruction de la démocratie laïque et sont tout simplement exaspérés de constater le laxisme des pouvoirs publics vis à vis des assauts théocratiques contre la laïcité ou de contestation sans appel de l’égalité femmes-hommes générés, dans notre pays, par un fanatisme émergeant majoritairement dans les milieux musulmans
Rappel : Ce ne sont pas les religions qui ont inventé le féminisme mais la spiritualité athée – CRAB

Suite :
https://laicite-moderne.blogspot.fr/2017/10/lislamosphere.html

Suites 2:
https://laicite-moderne.blogspot.fr/2017/10/feminisme-universel-en-octobre-2017.html

Suites 3 : déroulé d’articles
https://laicite-moderne.blogspot.fr/search?q=Islam

Pas de trace, pas de juifs

Vous pensez vraiment que la lune n’est pas là si on ne la regarde pas ? Einstein

À travers l'histoire de quatre générations de femmes, une exploration de la transmission des traumatismes de la Shoah.
Documentaire A MI, diffusé par arte le 19/09/2017 - Extrait vidéo :
http://blvids.free.fr/A_m%C3%AD.mp4

 

Suites : ARTE - Juifs et musulmans - si loin - si proches
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2013/10/juifs-et-musulmans-si-loin-si-proches.html

 

Le Mozart citoyen

« Il savait jouir du plaisir du moment présent ; il évitait la souffrance que l'on rencontre lorsqu'on cherche à jouir des choses qui ne sont pas présentes. » Rappelait Diogène Laërce, dans " Vies, doctrines et sentences des philosophes illustres, II, 65 ", à propos de la philosophie d’ Aristippe de Cyrène

La Clémence de Titus

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La citoyenneté est le passage de la communauté à la société, c’est mettre en commun ce qui nous rassemble, elle a pour nom " Laïcité " ( le droit de ne pas croire ou de croire – entre-autres - ) ;
la citoyenneté est-une valeur républicaine majeure très nettement au-dessus de la fraternité car par delà les différences qui parfois s’écartent des affinités électives pour sombrer dans l’esprit de secte, de clan ou dans les pires idéaux inégalitaires [ essentiellement, entre femmes et hommes ] qui font les marqueurs du communautarisme

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L’inégalable Mozart
Mozart qui a mis en scène la liberté dans '' L’Enlèvement au sérail '', l’égalité dans '' Les Noces de Figaro '', osera traiter avec audace de la fraternité dans '' La Flûte enchantée '', mais-aussi portera haut l’idée de la tolérance, ses dernières réflexion avant sa mort, dans son dernier opéra " La Clémence de Titus " - CRAB
Vidéo – extrait :
http://blvids.free.fr/Markus_Hinterhause_et_Mozart.mp4

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Suites : Mozart et Da Ponte - Déroulé d’articles
http://laicite-moderne.blogspot.fr/search?q=Mozart

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Suites 2 : Féminisme et opéras -Déroulé d’articles
http://laicite-moderne.blogspot.fr/search?q=Mozart&updated-max=2016-04-01T08:02:00-07:00&max-results=20&start=7&by-date=false

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Suite 3 : L’Enlèvement au sérail
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/07/mozart-lenlevement-au-serail.html

Vœux 2017

Reflet de la pulsion de mort, le monothéisme est la racine du sectarisme, l'invention monothéiste signe l'acte de naissance du sectarisme
L’athéisme est universel car nul ne naît monothéiste
Reflet de la pulsion de vie, par amantissa nostri natura le plaisir est la racine de la morale

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Galerie des Méduses

En 2017, ce que nous ne voulons, nul part, lire ou entendre : " Le voile n’est pas plus aliénant que la minijupe ", écrivait en avril 2016 la sénatrice EELV Esther Benbassa dans une tribune publiée par " Libération "

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Quand Esther Benbassa ne voit pas ou ne fait pas de différence entre la mini-jupe et le voile, elle se hausse au niveau de la pègre islamiste*0 ou s’aligne sur tout-autre méduses avec ou sans poil
*0, citation : " Que des jeunes femmes témoignent au quotidien de leurs difficultés à marcher dans certains quartiers vêtues d’une jupe courte ou d’un pantalon moulant se le tiennent pour dit : leur souffrance est raciste. Qu’elles passent leur chemin, et de préférence en talons plats. « Le problème de ces néo-féministes est qu’elles ont un prisme différentialiste et culturaliste, explique l’essayiste Djemila Benhabib. Elles définissent la victime uniquement en fonction d’une origine : à savoir les musulmans*1, forcément victimes de la violence et du racisme de l’Occident. » (…) Et l’écrivain de fustiger « la trahison » de ces féministes-là, « incapables de prendre acte de la réalité ». « Elles ont largué le droit des femmes au passage, c’est cela qui est impardonnable. »
« On ne naît tout de même pas terroriste. On le devient. Pourquoi certains le deviennent-ils*2 et pas d’autres ? » " - Fin de citation
*1 : surtout gardons-nous bien de rappeler que les pays dominés par les musulmans ont été les pires pays esclavagistes (...et ce n’est pas terminé ) et que la conquête de l’Algérie a mis mis un terme définitif aux attaques en mer et aux razzias sur les cotes européennes

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L’égalité femmes-hommes est la racine de la civilisation

Ce qui différencie la civilisation des mondes soumis à de moyenâgeuses idéologies patriarcales sacralisées par la religion est l’égalité femmes-hommes

*2 : Le coran, la charia et la vie exposée jusqu’à la plus totale désinformation dans les médias sur la réalité des textes « sacrés » et sur l’histoire sublimée d’un prophète criminel de guerre et pédocriminel, sont autant de références sans-autres destination que de maintenir la suprématie des hommes sur les femmes

Sans que nul ne puisse l’ignorer, la solidarité féminine ça n’existe pas puisqu’il y a des femmes pour s’affubler volontairement de l’accoutrement islamique, donc la vraie question c’est plutôt de se demander pourquoi cette trahison, pourquoi ce coup de poignard des-unes dans le dos des-autres femmes ?

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Point de civilisation sans l’égalité femmes-hommes

" Le voile n’est pas plus aliénant que la minijupe " dit-elle, hors, non seulement je me méfie beaucoup et invalide, sans la plus petite hésitation, ce genre d’argument - ou encore de lire : '' On vit dans une société où les corps des femmes sont sexualisés, « objectivés » partout autour de nous '' l’argument massue que nous livrent, depuis toujours, les pudibond-e-s que ce soit ou non au nom d’une religion ;

néanmoins pour la plupart, ils sont issus de mouvements religieux ou d’associations pseudo-féministes plus ou moins impactées par les mortifères religions monothéistes, tous et toutes bénéficiant du soutien sans faille des hiérarchies monothéistes qui ne manquent jamais de se servir de cet-argument là - car ils-entendent éradiquer le sexuel dans la société jusqu’à interdire plus particulièrement et surtout aux femmes le droit de jouir sexuellement ( cela va... jusqu’à la mutilation génitale ) ;

ils se servent de ce type d’argument porter atteinte aux libertés des femmes car nous ne pouvons oublier que la minijupe à été inventé par la styliste anglaise Mary Quant au début des années 1960 pour permettre aux femmes de courir plus vite ne serait-ce que pour attraper un autobus -

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Jouir sans se nuire ni nuire à autrui - Épicure
Aimer et voir un petit rat ou une danseuse étoile de l’Opéra danser gracieusement est-un moment privilégié – il est clair, car on ne peut-imaginer, en tous cas difficilement, Esther Benbassa interpréter " La mort du Cygne " - et ne lui en déplaise ainsi qu’aux aux-apôtres boutonneux de la vertu ou chantres de la fausse pudeur, en France, depuis 1867, quand Johann Strauss décide pour la première fois, sans la partie chantée, de ne faire jouer que la musique de son " Beau Danube bleu " sa valse devient une danse universelle aussitôt jouée partout dans le monde occidental – une valse qui ne se danse pas les hommes entre-eux et les femmes dans la pièce d’à coté
Placer au même niveau le voile et la mini-jupe, c'est donner raison à tous les fanatiques religieux ou puritains de toutes obédiences qui ne veulent pas du sexuel dans la société - bien évidemment dans cette affaire c’est-essentiellement le corps de la femme qui est visé et qui se traduit par le refus, voire la négation totale d’un quelconque érotisme la « meilleure » des façons d'investir et de pourrir le champ politique

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De 1974 à 2015, il aura fallu six lois pour contrecarrer et maîtriser la malhonnêteté intellectuelle des anti-IVG ;

est-ce que les meilleurs voeux que, les-uns et les-autres, nous-aimons nous adresser chaque début d’année nouvelle suffiront à mettre fin aux agissements de ces-esprits malins dont la parole ex-cathedra n’en finit jamais, dans nos sociétés, de propager la peste ou le choléra ? [ …? ]

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Il faut beaucoup plus d’esprit pour faire l’amour que pour faire la guerre. - Ninon de Lenclos
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2016/02/elements-de-reflexion.html

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Déroulé d’articles :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/search?q=voiles+islamiques
CRAB